第413章 回易之师
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第413章 回易之师
杜文浩来到政事堂,差不多人都到齐了,又是蔡确最后才到,王珪也没说什么,宣布继续开会之后,拿起那会议单子道:“第五个议题,是兵部上报的。其实是跟前面请求出兵征讨西夏的一起的。是环庆经略司报兵部,兵部转报过来的。要求增加环庆经略司的厢军。——请兵部尚书邓润甫进来吧”
邓润甫带着两个佐官,拿着一叠账簿进来了。施礼之后在门边椅子上坐下。
王珪道:“邓大人,说说你们的建议吧。”
邓润甫忙答应了,将报告念了一遍。先是长篇大论阐述了厢军的重要性,以及对西夏作战中厢军不可或缺的作用,然后谈了目前环庆经略司厢军缺兵少员的情况,以及下一步扩军增编的打算,提出整个扩军增编数额为九十二个指挥(营)。”
宋朝兵制,一个指挥(营)编制五百人,九十二个指挥就是四万六千人。杜文浩听罢不由脸上变色,但沉住气想先听听他们的意见。
韩缜这一次到没有谦让,先发言道:“既然决定出兵西夏,又是以环庆为首的陕西六路兵马轮番上阵,所谓兵马未动,粮草先行,这粮草总得有人运送吧?这次出兵是持久战,少则三五年,多则十几年,只靠临时雇用挑夫民夫是没办法的,还得靠厢军。而环庆经略司一带的厢军,在十数年与西夏征战中,特别是在永乐城一战中,大部已经损失殆尽。作战不可能没有厢军的,所以,增编补员是有必要的。只是,是否需要一下子增加这么多人,这个可以商讨。”
枢密副使林希也微笑道:“韩大人所言极是。环庆经略司地处偏远,又连连与西夏征战,多数青壮百姓都在征战中战死了,民夫很难寻觅,只能靠厢军了,厢军者,供百役也,修建战寨,运送军粮,修路筑桥,哪一项都离不开厢军啊。这一次决定出兵,以持久战对付西夏,更是非厢军而不能也,增编的确是非常必要的。”
其余的人也都纷纷附和。
蔡确微笑道:“诸位所言极是,出兵西夏,环庆经略司应该增编厢军,数量嘛,先增一半吧,酌情再予增加,诸位以为如何?”
众人纷纷点头赞同。只有杜文浩微微冷笑,却不说话。
蔡确这一次到不敢再忽略他了,捋着花白胡须问道:“杜将军,你意下如何啊?”
杜文浩冷声道:“上午议政,记得在座大人谈及冗兵,都是义愤填膺的,甚至声称冗兵为祸国之源,怎么到了实际问题,又全然不顾这祸国之源了,反而祸上加祸呢?”
众人脸上顿时变色,杜文浩到底年轻,本来想好好说话,可话一到嘴边,就管不住了,当当当直截了当就说了出来。
章惇有些尴尬道:“这个……,不一样嘛,冗兵不等于不能增编厢军嘛,有必要的时候还是要增编的,否则,出兵西夏,没有厢军,让谁来负责这些杂役呢?”
众人又纷纷点头。
杜文浩没理他,转头望向兵部尚书邓润甫:“邓大人,我想知道,目前我军整个军费开支有多少?其中,禁军、厢军费用各占多少?”
这些数字作为兵部尚书,自然是烂熟于胸的,根本不用翻账本,拱手道:“回禀将军,去年一年,禁军军费三千五百万缗;厢军一千五百万缗。两军共花费五千万缗。”(一缗等于一串等于一贯等于一千文,相当于人民币一千元。所以宋朝军费开支每年是五百亿元。)
“去年我大宋财政收入多少钱,你知道吗?”
这个是国家机密,邓润甫自然不知道,茫然摇头。
杜文浩望向王珪,王珪道:“去年一年,入财缗钱六千万缗(相当于人民币六百亿元)。”
杜文浩听得头大:“总共才六千万缗,军费就占用了五千万缗?”
兵部尚书邓润甫道:“是的。这还只是养兵之资,还不包括弓弩刀剑以及甲胄等损耗补资。”
“啊?那这些武器装备花费又占多少?”
“七百多万缗。”
“那整个国家收入差不多全都投进军费里了?”
王珪笑了笑,道:“杜将军,这里面有个误会,军费开支,相当一部分不是来自于国库入财。”
“哦?难道军队还有别的生财之道?”
“是。否则哪来的钱养军啊。”
杜文浩眼睛都瞪圆了,他刚刚接触军队才一个多月,尽管已经是全军最高统帅(训练时的),但对自己麾下这支可谓世界上最庞大的军队还非常缺乏了解。心想军队做生意,那还是什么军队,忙问道:“军队都做些什么生意?”
“嘿嘿,自然是什么赚钱做什么的了,比如回易(投机倒把),酒肆饭庄,放贷收租等等。”
“收入如何?”
“那自然收入颇丰了。”
“具体有多少?”杜文浩脸阴下来了。
王珪道:“这个……,各军一般都秘而不宣,所以本相无从了解。”
“这笔钱不上交国库的吗?”
“不交,这是各军随军公用之使。不过,国库空虚之时,也开口向富足之地驻军预借酒息钱,以补贴国库……”
“国家还要向军队借钱?”杜文浩震惊之极,沉声道:“军队做生意,一年到底赚多少钱,大致数字总是有的吧?”
“这个……,王珪捋了捋雪白的胡须,他似乎明白了自己这准女婿一直追问这个问题的用意,对兵部尚书邓润甫道:“邓大人,你们兵部直管厢军,他们没少到你兵部交办公事,借支回易入财也是你们兵部负责的,你应该对这里头的内幕了解不少,你就说说厢军回易入财情况吧,知道多少就说多少。——杜将军正在预备整顿军制,需要了解这方面的数字,你要据实禀报,将来杜将军要下去核实的。”
“是!”邓润甫想了想,道:“厢军回易入财各地差距很大,江浙一带殷富之地是西北、西南厢军的数倍甚至数十倍。前些日子,两浙路苏州厢军都统制王宝王大人来兵部办事,私下闲聊,曾透露说他们军一年的回易入财约八万六千贯!”
八万六千贯相当于人民币八千六百万元。
场中众宰执对军队从事盈利性经营的事情早就知道,并不奇怪,只是,对盈利收入却不甚了了,现在听说一军的盈利收入竟然高达八万六千贯,还是吃惊不小。
杜文浩问道:“他们一军有多少人?”
“按制为两千五百人,但实际没那么多,大概只有一千五百人左右。”
“缺编了近一半?”杜文浩瞪眼问道。
邓润甫点点头:“他们军人员还算比较多的,有的厢军,缺员达七成以上!”
杜文浩现在不想去研讨为什么缺员这么多的问题,军费为题已经把他的注意力完全吸引过去了,问道:“高达八万六千贯的收入,他们军全部自留了,用得着这么多军费吗?多出来的钱哪里去了?”
“这个……,嘿嘿”邓润甫干笑两声,没接着说。
杜文浩扫了一眼场中众人:“一千五百人的军队,做生意一年赚了八万六千贯,分下来一个人有五十多贯(相当于人民币五万多元),这还是军费之外的额外收入,再加上军费开支,年收入轻松便可达到七八十贯啊。真是富裕!”
邓润甫苦笑道:“杜将军,这只是富足之地的厢军收入,这些只占全部厢军十成不到一成,绝大部分厢军的回易收入远远少于这个数。比如西北厢军,每军收入年总入财仅区区数百贯而已。”
杜文浩道:“厢军做生意的很普遍吗?”
“几乎都在做,只是做大做小而已。”
“禁军呢?”
“那就更多了,禁军人力财力丰厚,本钱比厢军高,生意自然做的比厢军大。”
杜文浩望向王珪:“军队都去做生意去了,还如何训练?如何戎守边防?难倒朝廷许可他们这么做吗?”
王珪苦笑:“怎么可能许可呢。从太祖皇帝以来,都是命令禁止军队不得进行回易等,对差遣兵士从事盈利营生者,主将收捉治罪。”
杜文浩道:“那怎么还这么多军队都在做生意呢?”
“这也是无奈之举啊,你刚才也听到了,举国之资,刚刚勉强够军资之用,若真的全部用于军队,那朝廷哪里还有余钱?所以,只能先将朝廷必须的开支算出之后,剩下的才能拨作军资,其中存在上千万缗的缺口,这些缺口若不靠军队回易等入财贴补,军资从何而来?”
杜文浩呼地站了起来:“这就是我为什么反对环庆经略司扩充厢军的理由!厢军是什么?杂役军!说得不好听就是穿军装的民夫!这些民夫每年朝廷要花费三成左右的收入来供养他们,如果是战时需要倒也罢了,但除了边境之外,其余各路二十万的厢军,却都没有从事这些军事工作,他们在做什么?——在被当地官府当做差役使用,被厢军将领当做赚钱的工具使用,还有很多,想必是白白养着没有什么大的用处!——试问?国家为什么要花钱来养数十万的民夫?真的有这个必要吗?”
第413章 回易之师
杜文浩来到政事堂,差不多人都到齐了,又是蔡确最后才到,王珪也没说什么,宣布继续开会之后,拿起那会议单子道:“第五个议题,是兵部上报的。其实是跟前面请求出兵征讨西夏的一起的。是环庆经略司报兵部,兵部转报过来的。要求增加环庆经略司的厢军。——请兵部尚书邓润甫进来吧”
邓润甫带着两个佐官,拿着一叠账簿进来了。施礼之后在门边椅子上坐下。
王珪道:“邓大人,说说你们的建议吧。”
邓润甫忙答应了,将报告念了一遍。先是长篇大论阐述了厢军的重要性,以及对西夏作战中厢军不可或缺的作用,然后谈了目前环庆经略司厢军缺兵少员的情况,以及下一步扩军增编的打算,提出整个扩军增编数额为九十二个指挥(营)。”
宋朝兵制,一个指挥(营)编制五百人,九十二个指挥就是四万六千人。杜文浩听罢不由脸上变色,但沉住气想先听听他们的意见。
韩缜这一次到没有谦让,先发言道:“既然决定出兵西夏,又是以环庆为首的陕西六路兵马轮番上阵,所谓兵马未动,粮草先行,这粮草总得有人运送吧?这次出兵是持久战,少则三五年,多则十几年,只靠临时雇用挑夫民夫是没办法的,还得靠厢军。而环庆经略司一带的厢军,在十数年与西夏征战中,特别是在永乐城一战中,大部已经损失殆尽。作战不可能没有厢军的,所以,增编补员是有必要的。只是,是否需要一下子增加这么多人,这个可以商讨。”
枢密副使林希也微笑道:“韩大人所言极是。环庆经略司地处偏远,又连连与西夏征战,多数青壮百姓都在征战中战死了,民夫很难寻觅,只能靠厢军了,厢军者,供百役也,修建战寨,运送军粮,修路筑桥,哪一项都离不开厢军啊。这一次决定出兵,以持久战对付西夏,更是非厢军而不能也,增编的确是非常必要的。”
其余的人也都纷纷附和。
蔡确微笑道:“诸位所言极是,出兵西夏,环庆经略司应该增编厢军,数量嘛,先增一半吧,酌情再予增加,诸位以为如何?”
众人纷纷点头赞同。只有杜文浩微微冷笑,却不说话。
蔡确这一次到不敢再忽略他了,捋着花白胡须问道:“杜将军,你意下如何啊?”
杜文浩冷声道:“上午议政,记得在座大人谈及冗兵,都是义愤填膺的,甚至声称冗兵为祸国之源,怎么到了实际问题,又全然不顾这祸国之源了,反而祸上加祸呢?”
众人脸上顿时变色,杜文浩到底年轻,本来想好好说话,可话一到嘴边,就管不住了,当当当直截了当就说了出来。
章惇有些尴尬道:“这个……,不一样嘛,冗兵不等于不能增编厢军嘛,有必要的时候还是要增编的,否则,出兵西夏,没有厢军,让谁来负责这些杂役呢?”
众人又纷纷点头。
杜文浩没理他,转头望向兵部尚书邓润甫:“邓大人,我想知道,目前我军整个军费开支有多少?其中,禁军、厢军费用各占多少?”
这些数字作为兵部尚书,自然是烂熟于胸的,根本不用翻账本,拱手道:“回禀将军,去年一年,禁军军费三千五百万缗;厢军一千五百万缗。两军共花费五千万缗。”(一缗等于一串等于一贯等于一千文,相当于人民币一千元。所以宋朝军费开支每年是五百亿元。)
“去年我大宋财政收入多少钱,你知道吗?”
这个是国家机密,邓润甫自然不知道,茫然摇头。
杜文浩望向王珪,王珪道:“去年一年,入财缗钱六千万缗(相当于人民币六百亿元)。”
杜文浩听得头大:“总共才六千万缗,军费就占用了五千万缗?”
兵部尚书邓润甫道:“是的。这还只是养兵之资,还不包括弓弩刀剑以及甲胄等损耗补资。”
“啊?那这些武器装备花费又占多少?”
“七百多万缗。”
“那整个国家收入差不多全都投进军费里了?”
王珪笑了笑,道:“杜将军,这里面有个误会,军费开支,相当一部分不是来自于国库入财。”
“哦?难道军队还有别的生财之道?”
“是。否则哪来的钱养军啊。”
杜文浩眼睛都瞪圆了,他刚刚接触军队才一个多月,尽管已经是全军最高统帅(训练时的),但对自己麾下这支可谓世界上最庞大的军队还非常缺乏了解。心想军队做生意,那还是什么军队,忙问道:“军队都做些什么生意?”
“嘿嘿,自然是什么赚钱做什么的了,比如回易(投机倒把),酒肆饭庄,放贷收租等等。”
“收入如何?”
“那自然收入颇丰了。”
“具体有多少?”杜文浩脸阴下来了。
王珪道:“这个……,各军一般都秘而不宣,所以本相无从了解。”
“这笔钱不上交国库的吗?”
“不交,这是各军随军公用之使。不过,国库空虚之时,也开口向富足之地驻军预借酒息钱,以补贴国库……”
“国家还要向军队借钱?”杜文浩震惊之极,沉声道:“军队做生意,一年到底赚多少钱,大致数字总是有的吧?”
“这个……,王珪捋了捋雪白的胡须,他似乎明白了自己这准女婿一直追问这个问题的用意,对兵部尚书邓润甫道:“邓大人,你们兵部直管厢军,他们没少到你兵部交办公事,借支回易入财也是你们兵部负责的,你应该对这里头的内幕了解不少,你就说说厢军回易入财情况吧,知道多少就说多少。——杜将军正在预备整顿军制,需要了解这方面的数字,你要据实禀报,将来杜将军要下去核实的。”
“是!”邓润甫想了想,道:“厢军回易入财各地差距很大,江浙一带殷富之地是西北、西南厢军的数倍甚至数十倍。前些日子,两浙路苏州厢军都统制王宝王大人来兵部办事,私下闲聊,曾透露说他们军一年的回易入财约八万六千贯!”
八万六千贯相当于人民币八千六百万元。
场中众宰执对军队从事盈利性经营的事情早就知道,并不奇怪,只是,对盈利收入却不甚了了,现在听说一军的盈利收入竟然高达八万六千贯,还是吃惊不小。
杜文浩问道:“他们一军有多少人?”
“按制为两千五百人,但实际没那么多,大概只有一千五百人左右。”
“缺编了近一半?”杜文浩瞪眼问道。
邓润甫点点头:“他们军人员还算比较多的,有的厢军,缺员达七成以上!”
杜文浩现在不想去研讨为什么缺员这么多的问题,军费为题已经把他的注意力完全吸引过去了,问道:“高达八万六千贯的收入,他们军全部自留了,用得着这么多军费吗?多出来的钱哪里去了?”
“这个……,嘿嘿”邓润甫干笑两声,没接着说。
杜文浩扫了一眼场中众人:“一千五百人的军队,做生意一年赚了八万六千贯,分下来一个人有五十多贯(相当于人民币五万多元),这还是军费之外的额外收入,再加上军费开支,年收入轻松便可达到七八十贯啊。真是富裕!”
邓润甫苦笑道:“杜将军,这只是富足之地的厢军收入,这些只占全部厢军十成不到一成,绝大部分厢军的回易收入远远少于这个数。比如西北厢军,每军收入年总入财仅区区数百贯而已。”
杜文浩道:“厢军做生意的很普遍吗?”
“几乎都在做,只是做大做小而已。”
“禁军呢?”
“那就更多了,禁军人力财力丰厚,本钱比厢军高,生意自然做的比厢军大。”
杜文浩望向王珪:“军队都去做生意去了,还如何训练?如何戎守边防?难倒朝廷许可他们这么做吗?”
王珪苦笑:“怎么可能许可呢。从太祖皇帝以来,都是命令禁止军队不得进行回易等,对差遣兵士从事盈利营生者,主将收捉治罪。”
杜文浩道:“那怎么还这么多军队都在做生意呢?”
“这也是无奈之举啊,你刚才也听到了,举国之资,刚刚勉强够军资之用,若真的全部用于军队,那朝廷哪里还有余钱?所以,只能先将朝廷必须的开支算出之后,剩下的才能拨作军资,其中存在上千万缗的缺口,这些缺口若不靠军队回易等入财贴补,军资从何而来?”
杜文浩呼地站了起来:“这就是我为什么反对环庆经略司扩充厢军的理由!厢军是什么?杂役军!说得不好听就是穿军装的民夫!这些民夫每年朝廷要花费三成左右的收入来供养他们,如果是战时需要倒也罢了,但除了边境之外,其余各路二十万的厢军,却都没有从事这些军事工作,他们在做什么?——在被当地官府当做差役使用,被厢军将领当做赚钱的工具使用,还有很多,想必是白白养着没有什么大的用处!——试问?国家为什么要花钱来养数十万的民夫?真的有这个必要吗?”