第三十四章 阵前辩论
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澧水北岸，南阳军营帐。
营寨连绵十余里，偌大的营垒除了各处营盘以外，还有一些军营内部的校场。
但此时校场里却颇为奇怪，居然摆放了诸多船只。
傍晚时分，沉晨巡视了各营，工匠们认真按照他的命令，继续建造木船，放置在各营校场。
这几日连番攻城，虽然自己损失不多，仅仅耗费了无数箭支石块而已，但将士们也颇为疲惫，因此除了用于警戒的守卫，士兵们都大多早早睡下。
巡视了各营之后，沉晨就回到了自己的中军主营主将帐篷内，帐篷里周不疑和蔡笃带着邓艾、谢晖、张黎、胡沔、李求等弟子做文书。
是沉晨的弟子有从武的也有从文的，整只军队从下到上有不少学生控制了关键职位，跟着师父打仗，总归能学到很多新东西。
沉晨也能够通过他们把控住军队基层，从而让五万大军如臂使指，运筹自如，对于双方来说都是一件好事情。
见到沉晨进来，周不疑起身说道：“师兄，这些日子箭失耗费很大呀，已经用了四百三十多万支箭了，存储几近用了一半，但现在我们却还没有攻下曹军一处营垒。”
“无妨。”
沉晨摆摆手：“器具本就是用来杀敌的，能在减少我军伤亡的情况下，损耗再多的弓弩，即便只杀了几千人，那也是值得的。”
蔡笃说道：“将军，今日大王又传来消息，卤城被曹操攻破了，他只能退守祁山，曹操遣夏侯渊急攻，各营寨风雨飘摇，朝不保夕，因而大王希望主公能尽快有所行动。”
“嗯。”
沉晨点点头：“主公心中焦急我也明白，一旦退出祁山，武都就无险可守，只能退往阳平关。阳平关是最后一道防线，一旦阳平关危在旦夕，那汉中也就保不住了，主公需要汉中。”
藏兵的代价就是前线精锐主力严重不足，再加上粮草补给、兵马数量本就远远少于曹军，在整体战局走势上刘备会处于严重劣势。
这些劣势被放大之后，就有可能产生连锁反应，从而最后弄得连汉中这块战略要地都丢掉。
就像西方不能失去耶路撒冷，刘备也决不能失去汉中。
所以他心里肯定很急。
但沉晨却知道打仗急不得，他依旧耐心地等待时机。
“报！”
就在这个时候，帐篷外斥候进来，单膝下跪道：“将军，曹洪来信。”
“哦？”
沉晨接过信看了眼，笑了起来。
周不疑纳闷道：“师兄，曹洪信里写什么？”
“曹洪下来战书，约我等明日决战。”
沉晨笑道：“他说北方大儒王朗，要与我在阵前辩经。”
“辩经？”
周不疑想起了当初自己的师君宋仲子大儒都被驳得不能说话的样子，嗤笑道：“好像是十年前开始，南方就已经没人再愿意与师兄辩经了吧。北方也常有士人来南方，却都是来南阳拜师的，没想到还有人来上门挑衅。”
“大抵也是欺我自掘水渠，以为攻城器械不得过，将士们也没办法完整列队铺开，才以为可以出城与我一战。”
沉晨笑了笑道：“明日出城，正好再败曹军士气，届时我要生擒曹洪。”
自己在南阳枯坐了十余年。
天下人以为自己终日教书育人，已经成为了一个教书先生。
却终究是忘了，当年自己一人战荆州无数大儒名士，口绽莲花，何等威风。
那时不管是诗歌经义，还是古今时文，都样样精通，几近文压南州。
王朗若是以为南方经义文风不如北方，那就大错特错了。
“将军威武。”
众人齐齐拱手行礼。
沉晨摆摆手，坐回席上开始处理公文。
五万大军加上四五万民夫辅兵的吃喝拉撒，都不是一个小数目。
也亏得荆州因双季稻的出现大大提升了生产力，且南阳离得近，否则要是像刘备在陇右那样运粮，那真是耗费国力，几近穷兵黩武了。
所以每逢战事，上到全军武器粮食铠甲装备，下到将士们的军心和心理健康，都要他来处理。
每日公务还是十分繁忙。
到了第二日，将士们食时初刻吃早餐，食时末刻出营列阵，到了隅中初至隅中三刻的时候，大军就已经排列成阵型。
此时南阳军和曹军的营帐外跟之前比已经是天壤之别。
纵横交错的壕沟水渠足有上百条之多，犹如很多武将身上纵横交错的刀疤一样狰狞，连绵三四里，一路延伸至曹军营外。
沟渠的挖建工作不仅给民夫和辅兵带来极大负担，同时也严重阻碍了攻城器械出营。
很多南阳军士兵甚至中高级将领都完全不理解沉晨为什么这么做。
不过如果是个普通将领，也许早有质疑。
如夷陵之战前的陆逊以及诸葛亮北伐时遇到的司马懿，大抵要被吴军和曹军讥讽他们畏蜀如鼠。
但沉晨却无人质疑。
因为他早就已经不是陆逊司马懿那样刚刚接任的新都督，而是十多岁就纵横沙场多年的宿将。
因此纵有不解，也无人质疑。
没有了攻城器械，沉晨军依旧列队至了战场中央。
那边曹军也同时闻风而动，整兵出阵。
双方迅速相接。
至敌我百步外，曹军几人纵马而出，来到中央。
这已经是箭失范围之内，若是沉晨下令万箭齐发，这几个人必死无疑。
然而沉晨却并未下令射箭。
秦汉时期游侠之风盛行，虽然有大量向曹魏卑躬屈膝的“汉奸”，但也有吉本、魏讽这样心存汉室的义士。
如果在战场上当着几万人的面下令射箭，不择手段，会令自己这边的士兵感到蒙羞，也会让曹军那边义愤填膺，增加对方的士气。
所以有的时候该堂堂正正还是应该堂堂正正。
更何况沉晨也不惧。
他穿着将领铠甲，腰间悬虎胆刀，胯下玉雒马，身边仅有弟子单彝陪伴，大摇大摆地向那边走过去。
双方聚集在了两边士兵正中央，隔了五六米对峙。
沉晨看到曹军来的有三名将领，以及一名白发苍苍的老者，为首的将领面容苍老，看着十分眼熟，试探道：“曹洪？”
“某家在此！”
曹洪持刀而立，风采依旧不减当年。
但沉晨只是笑笑道：“没想到你都这么老了，上次见你还是在十年前，我围困昆阳的时候吧。”
虽然双方常年对峙，可也仅仅只是对峙，两边将领都在营中，如何能见面？
所以如今五十多岁的曹洪陡然出现在他面前，确实没想到时光变迁得那么快，当年威风凛凛的曹将军，如今已是渐生白发。
曹洪冷声道：“竖子，某家可不是来与你叙旧的，若你识相乖乖退兵回去，若是不识相，某家必要你血债血偿。”
“死公！”
单彝大怒道：“你再猖狂？”
“嗯？”
曹洪亦大怒提刀喝道：“小贼，你想死？”
“懿德。”
沉晨叫住了单彝，又扭过头对曹洪笑道：“年纪越大，脾气反而越燥。”
“这算客气的了。”
曹洪哼了声把刀收了回来。
历史上曹操晚年和刘备互骂的时候可比一口一个竖子厉害得多。
只是曹洪想到昨天晚上王朗说可以说降沉晨，才抑制住冲动的脾气，否则早就开始骂娘了。
倒是沉晨今年三十三岁，许是学儒有成，愈发沉稳，喜怒不形于色，即便曹洪出言不逊，他也只是笑了笑没有在意。
跟死人没必要在意。
沉晨扭过头看向那老者，问道：“这位莫非便是约我今日辩经的王祭酒？”
他此时还不是司徒，历史上要到八年后，曹叡继位，才代华歆为司徒，最终于太和二年，也就是九年后病逝。
根据珍贵史料记载，他死时七十有六，所以这个时候刚好六十七岁。
王朗双手作揖，拱手一礼道：“东海王景兴。”
“东海沉晓卿。”
沉晨回了一礼。
二人还是同乡，都是东海人。
不过沉晨是东海襄贲县，王朗是东海郯县，两县是邻县，就是隔了一条沂水。
见礼之后，王朗起身肃然说道：“久闻沉仲子大名，今日有幸相会。然汝着经义，老朽有一些不明之处，还望解惑。”
“请。”
沉晨伸手示意。
王朗便道：“《诸子言》中徐子曾问沉子，高祖代秦，可为受命？你说是受命，民弗为使而归汉，汉便是天命。”
“不错。”
沉晨点点头，这样的正统之论本身就不需要辩说。
王朗就道：“既是如此，刘玄德又为何抗命而不尊诏邪？你又为何叛逆不道邪？几番攻至天子都城，惊扰陛下，此非逆臣贼子乎？”
沉晨说道：“我奉诏讨贼，又岂是不尊诏？难道陛下亲笔血书的衣带诏不尊，尊曹贼挟持天子写的伪诏吗？”
王朗向北方拱拱手道：“陛下在陈都，天子居此，便是以王命四方。既为诏令，便该受之。”
沉晨笑道：“夫桀、纣荒乱，汤、武因天下之心而诛桀、纣。桀、纣为君，汤、武为臣，莫非桀、纣之令，汤、武尊之，岂有商汤？高祖若受李斯赵高之令，如何有今汉？”
王朗说道：“魏王奉皇命以讨四方，岂是一概论之？难道你觉得天子是桀、纣吗？”
“非也，天子为君，曹操为文公惠王。”
沉晨说道：“昔年晋文公时，为称霸天下，于城濮之战击败了楚国。之后又请周襄王来，封其为侯伯。《春秋》说，周王巡狩河阳。但孔子曾经怒而抨击晋文公，称“诸侯无权召唤天子”，可见天子乃是晋文公胁迫所致。”
“秦惠王时，因在攻打蜀国与韩国之间犹豫，张仪就曾经提出挟天子以令诸侯。至战国时，天子威严就已经不复存在。虽是天命，然子曰无道而礼乐征伐自诸侯出，便是如此。”
“当年齐桓公夹辅周室，尊王襄夷，乃令楚成王向天子纳贡，太公望兵至牧野而有成康。受命于天子，亦要上尊礼仪而不能逾矩。”
“《孟子》曰：“以力假仁者霸，霸必有大国”。曹操背离了白马之盟，擅自称王。在内残杀皇后、国舅、大臣。在外屠戮四方黎民、世家、诸侯。非桓公尊王，乃为文公惠王挟天子也。”
“我主刘玄德以仁义而行事，此为民心归尔。外如桓公，奉衣带诏讨伐曹贼，本就是受命于天。岂能因曹贼假天行事而畏惧于曹贼乎？因而我们攻打天子都城，并非是惊扰陛下，而是救援陛下，以令天子归于正统！”
一番言语，有理有据，令人信服。
王朗却丝毫没有反驳的意思，反而赞同地点点头道：“嗯，既然如此，那刘备自立为王，又该如何解释？且魏王所至之处，民心归附，你说民心既天命，难道这不应该如高祖代秦，以得神器？”
他说话已经非常大胆，主要是如今刘协的用处已经越来越小。满朝公卿都已经是魏臣而非汉臣，北方的百姓也都是魏国子民而非大汉子民，世家大族也拥戴曹魏而非刘汉。
特别是刘备在南方打击世家豪族，以至于北方世家豪族都纷纷向曹操靠拢，作为话语权掌控者，他们自然也早就已经不在乎汉天子的威严是否还存在。
因此王朗今日几乎是当着两军将士们面前说，曹操已经占据了整个北方，北方民心归附，那么他也应该代汉成为新的皇帝。
然而沉晨却立马回怼道：“古之取天下也以民心，今之取天下也以民命。”
王朗问道：“何解？”
“唐、虞尚仁，天下之民从而帝之，不曰取天下以民心者乎？”
沉晨说道：“魏尚权，驱赤子于利刃之下，争寸土于百战之内。由士为诸侯，由诸侯为天子，非兵不能威，非战不能服，不曰取天下以民命者乎？”
“天数有变，神器更易，而归有德之人，此乃自然之理。”
王朗笑道：“刘玄德自言以仁义行事，此番不也自立为王，行刀兵争寸土之间吗？你说魏王取天下以民命，他又何尝不是如此？”
“天命尚在汉而非归魏，我主治下百姓衣食富足，人人安居乐业，岂非王道乎？”
沉晨反问道：“据我所知，如今曹魏治下百姓多有死伤，民间屯田十不留三，六七成收谷要交予魏国。又做士家制，征生人妇，士兵前线在打仗，妻却已经被强配给他人，此等恶行，何称有德之人？”
“额......”
王朗一时语塞，因为曹操确实干了这事，屯田制到如今剥削已经愈发严重，以前是四六或者五五，现在都涨到七三了。还有人家前线士兵在打仗，后方媳妇就被配给他人，做得确实不地道。
沉晨又道：“我曾屡次入河南，所见所闻，一路沿途尽白骨森森。沃野千里无有壮丁，官府强征百姓从军，以致田地荒废，饥饿横行，听闻去岁青州又有叛乱？”
“些许小患，岂能动摇国本？”
王朗摆摆手道：“那按照你的意思，如今天子失了民心，北方百姓尽已不做汉民，魏王代汉，便为天命。尔倒行逆施，便是逆天而为。说魏王以力假仁者霸，难道刘备没有在假仁者篡国吗？”
沉晨向北方拱手道：“陛下在一日，我主玄德公便会匡扶一日。假使曹操篡汉，夺取社稷神器，为天下苍生，我主亦要从曹操手里夺回来，这才是天命！”
“呵呵。”
王朗冷笑一声道：“你张开百姓闭口天下，魏王已尽得北方，治下百姓何止千万？若非你们负隅王命，魏王早已一统华夏，令百姓安居。”
沉晨亦是冷笑道：“你说你看过我的书，但我却觉得你好像根本没看过。你的嘴里我只听到了为曹贼张目，告诉我既然曹操得了北方，我就应该臣服于他。却没有看到我在书中提的万民百姓，也看不到我说过的曹操屠了多少城池。”
“既是为了天下，纵有死伤，亦是难免。”王朗沉声道：“杀十万能救千万，这难道不是应该做的事情吗？”
“但我却并没有看到曹操救了千万！”
沉晨斩钉截铁地说道：“北方的黎民百姓过的生活并不是自己耕田养活自己，而是被曹操屯田所奴役，被世家大族所奴役。我主在南方得税十之有一，民得其九，百姓便会愈加富足，人人有衣穿，人人有饭吃。然曹操在北方奴役百姓，田出十，曹操得有十之七八，世家更是得其八九，仅给操劳了一辈子的百姓一口吃食，勉强活着。这样的生活又怎么能算过得好？君不见自南北相持以来，多少北方百姓逃至南方，多少黎民隐遁山林，不愿为魏民。归根到底，王祭酒也是世家大族出身，治下奴役了不知道多少百姓，因曹操庇护了尔等，尔等才为其为爪牙，汝等犬儒，也配与我谈万民，也配与我谈天下？”
这就是矛盾所在。
王朗自己就是东海王氏家族，有田有民有产业，属于世家大族地主庄园的既得利益者，隐户隐产能够帮助他们得到大量的粮食和财产，他们自然不会站在百姓这一边。
】
所以王朗不会来跟沉晨谈百姓，只会来跟他谈关于汉朝是否受命于天，汉朝的气数已尽，曹魏要代汉是否成为天命的问题。
而沉晨却一直坚持得民心者才是天命，因此才一直强调刘备得民心而曹操的民心是强取来的。
世界虽然并非善恶对立，黑白之间总有那么一道精致的灰。
但如果统治阶级不能够无限地向着正义靠拢，为百姓谋利的话，那么黎民百姓就会一直受苦。
曹魏的统治崇尚权力以及法制，对于百姓属于奴役政策，比如强征壮丁、迁民屯田、士家制度、生人妇等等，百姓受剥削和压迫居多，往往活者就很艰难，更别说什么尊严。
而刘备治下属于正常的王道政策，采取的募兵制，发军饷，收十分之一的田税，禁止世家大族对人口和田地形成垄断，百姓更加富足。
当然。
这一切的前提是刘备集团的生产力大大增加，不然也很难养得起那么庞大的军队。
但光是如此，双方制度就已经产生了本质区别。
曹魏建立之后，由于和世家联合，所以得到世家的支持，世家掌握大量人口和土地，基层会被迫支持曹魏，从而让曹操一直有强大的军队，可百姓会极度受苦。
蜀汉是以打压世家为主，世家不会配合蜀汉，就得想办法调高民众的积极性，如此才能勉强维持，但至少百姓会过得好很多。
如果曹魏一统天下的话，就如同晋朝一样，世家掌握话语权，整个天下的百姓都如牛马一样被奴役。
要是蜀汉一统天下，就如同后来的很多朝代刚刚开国时候，由于天下大乱破坏了原本的固有阶级，土地重新得到分配，民众的生活自然也会恢复。
哪怕之后再过个一两百年，像明末一样出现士绅集团取代世家大族集团，变成新的地主阶级，那也比现有地主阶级直接掌权强。
至少西晋就存在了五十多年，明朝还存在了二百多年呢。何况沉晨将来肯定会做出新的政策来防止这种事情发生。
所以从本质上来讲，蜀汉现在在做的就是如我军一样，维护的百姓利益。
而曹魏维护的是世家利益，那么双方冲突不可避免。
澧水北岸，南阳军营帐。
营寨连绵十余里，偌大的营垒除了各处营盘以外，还有一些军营内部的校场。
但此时校场里却颇为奇怪，居然摆放了诸多船只。
傍晚时分，沉晨巡视了各营，工匠们认真按照他的命令，继续建造木船，放置在各营校场。
这几日连番攻城，虽然自己损失不多，仅仅耗费了无数箭支石块而已，但将士们也颇为疲惫，因此除了用于警戒的守卫，士兵们都大多早早睡下。
巡视了各营之后，沉晨就回到了自己的中军主营主将帐篷内，帐篷里周不疑和蔡笃带着邓艾、谢晖、张黎、胡沔、李求等弟子做文书。
是沉晨的弟子有从武的也有从文的，整只军队从下到上有不少学生控制了关键职位，跟着师父打仗，总归能学到很多新东西。
沉晨也能够通过他们把控住军队基层，从而让五万大军如臂使指，运筹自如，对于双方来说都是一件好事情。
见到沉晨进来，周不疑起身说道：“师兄，这些日子箭失耗费很大呀，已经用了四百三十多万支箭了，存储几近用了一半，但现在我们却还没有攻下曹军一处营垒。”
“无妨。”
沉晨摆摆手：“器具本就是用来杀敌的，能在减少我军伤亡的情况下，损耗再多的弓弩，即便只杀了几千人，那也是值得的。”
蔡笃说道：“将军，今日大王又传来消息，卤城被曹操攻破了，他只能退守祁山，曹操遣夏侯渊急攻，各营寨风雨飘摇，朝不保夕，因而大王希望主公能尽快有所行动。”
“嗯。”
沉晨点点头：“主公心中焦急我也明白，一旦退出祁山，武都就无险可守，只能退往阳平关。阳平关是最后一道防线，一旦阳平关危在旦夕，那汉中也就保不住了，主公需要汉中。”
藏兵的代价就是前线精锐主力严重不足，再加上粮草补给、兵马数量本就远远少于曹军，在整体战局走势上刘备会处于严重劣势。
这些劣势被放大之后，就有可能产生连锁反应，从而最后弄得连汉中这块战略要地都丢掉。
就像西方不能失去耶路撒冷，刘备也决不能失去汉中。
所以他心里肯定很急。
但沉晨却知道打仗急不得，他依旧耐心地等待时机。
“报！”
就在这个时候，帐篷外斥候进来，单膝下跪道：“将军，曹洪来信。”
“哦？”
沉晨接过信看了眼，笑了起来。
周不疑纳闷道：“师兄，曹洪信里写什么？”
“曹洪下来战书，约我等明日决战。”
沉晨笑道：“他说北方大儒王朗，要与我在阵前辩经。”
“辩经？”
周不疑想起了当初自己的师君宋仲子大儒都被驳得不能说话的样子，嗤笑道：“好像是十年前开始，南方就已经没人再愿意与师兄辩经了吧。北方也常有士人来南方，却都是来南阳拜师的，没想到还有人来上门挑衅。”
“大抵也是欺我自掘水渠，以为攻城器械不得过，将士们也没办法完整列队铺开，才以为可以出城与我一战。”
沉晨笑了笑道：“明日出城，正好再败曹军士气，届时我要生擒曹洪。”
自己在南阳枯坐了十余年。
天下人以为自己终日教书育人，已经成为了一个教书先生。
却终究是忘了，当年自己一人战荆州无数大儒名士，口绽莲花，何等威风。
那时不管是诗歌经义，还是古今时文，都样样精通，几近文压南州。
王朗若是以为南方经义文风不如北方，那就大错特错了。
“将军威武。”
众人齐齐拱手行礼。
沉晨摆摆手，坐回席上开始处理公文。
五万大军加上四五万民夫辅兵的吃喝拉撒，都不是一个小数目。
也亏得荆州因双季稻的出现大大提升了生产力，且南阳离得近，否则要是像刘备在陇右那样运粮，那真是耗费国力，几近穷兵黩武了。
所以每逢战事，上到全军武器粮食铠甲装备，下到将士们的军心和心理健康，都要他来处理。
每日公务还是十分繁忙。
到了第二日，将士们食时初刻吃早餐，食时末刻出营列阵，到了隅中初至隅中三刻的时候，大军就已经排列成阵型。
此时南阳军和曹军的营帐外跟之前比已经是天壤之别。
纵横交错的壕沟水渠足有上百条之多，犹如很多武将身上纵横交错的刀疤一样狰狞，连绵三四里，一路延伸至曹军营外。
沟渠的挖建工作不仅给民夫和辅兵带来极大负担，同时也严重阻碍了攻城器械出营。
很多南阳军士兵甚至中高级将领都完全不理解沉晨为什么这么做。
不过如果是个普通将领，也许早有质疑。
如夷陵之战前的陆逊以及诸葛亮北伐时遇到的司马懿，大抵要被吴军和曹军讥讽他们畏蜀如鼠。
但沉晨却无人质疑。
因为他早就已经不是陆逊司马懿那样刚刚接任的新都督，而是十多岁就纵横沙场多年的宿将。
因此纵有不解，也无人质疑。
没有了攻城器械，沉晨军依旧列队至了战场中央。
那边曹军也同时闻风而动，整兵出阵。
双方迅速相接。
至敌我百步外，曹军几人纵马而出，来到中央。
这已经是箭失范围之内，若是沉晨下令万箭齐发，这几个人必死无疑。
然而沉晨却并未下令射箭。
秦汉时期游侠之风盛行，虽然有大量向曹魏卑躬屈膝的“汉奸”，但也有吉本、魏讽这样心存汉室的义士。
如果在战场上当着几万人的面下令射箭，不择手段，会令自己这边的士兵感到蒙羞，也会让曹军那边义愤填膺，增加对方的士气。
所以有的时候该堂堂正正还是应该堂堂正正。
更何况沉晨也不惧。
他穿着将领铠甲，腰间悬虎胆刀，胯下玉雒马，身边仅有弟子单彝陪伴，大摇大摆地向那边走过去。
双方聚集在了两边士兵正中央，隔了五六米对峙。
沉晨看到曹军来的有三名将领，以及一名白发苍苍的老者，为首的将领面容苍老，看着十分眼熟，试探道：“曹洪？”
“某家在此！”
曹洪持刀而立，风采依旧不减当年。
但沉晨只是笑笑道：“没想到你都这么老了，上次见你还是在十年前，我围困昆阳的时候吧。”
虽然双方常年对峙，可也仅仅只是对峙，两边将领都在营中，如何能见面？
所以如今五十多岁的曹洪陡然出现在他面前，确实没想到时光变迁得那么快，当年威风凛凛的曹将军，如今已是渐生白发。
曹洪冷声道：“竖子，某家可不是来与你叙旧的，若你识相乖乖退兵回去，若是不识相，某家必要你血债血偿。”
“死公！”
单彝大怒道：“你再猖狂？”
“嗯？”
曹洪亦大怒提刀喝道：“小贼，你想死？”
“懿德。”
沉晨叫住了单彝，又扭过头对曹洪笑道：“年纪越大，脾气反而越燥。”
“这算客气的了。”
曹洪哼了声把刀收了回来。
历史上曹操晚年和刘备互骂的时候可比一口一个竖子厉害得多。
只是曹洪想到昨天晚上王朗说可以说降沉晨，才抑制住冲动的脾气，否则早就开始骂娘了。
倒是沉晨今年三十三岁，许是学儒有成，愈发沉稳，喜怒不形于色，即便曹洪出言不逊，他也只是笑了笑没有在意。
跟死人没必要在意。
沉晨扭过头看向那老者，问道：“这位莫非便是约我今日辩经的王祭酒？”
他此时还不是司徒，历史上要到八年后，曹叡继位，才代华歆为司徒，最终于太和二年，也就是九年后病逝。
根据珍贵史料记载，他死时七十有六，所以这个时候刚好六十七岁。
王朗双手作揖，拱手一礼道：“东海王景兴。”
“东海沉晓卿。”
沉晨回了一礼。
二人还是同乡，都是东海人。
不过沉晨是东海襄贲县，王朗是东海郯县，两县是邻县，就是隔了一条沂水。
见礼之后，王朗起身肃然说道：“久闻沉仲子大名，今日有幸相会。然汝着经义，老朽有一些不明之处，还望解惑。”
“请。”
沉晨伸手示意。
王朗便道：“《诸子言》中徐子曾问沉子，高祖代秦，可为受命？你说是受命，民弗为使而归汉，汉便是天命。”
“不错。”
沉晨点点头，这样的正统之论本身就不需要辩说。
王朗就道：“既是如此，刘玄德又为何抗命而不尊诏邪？你又为何叛逆不道邪？几番攻至天子都城，惊扰陛下，此非逆臣贼子乎？”
沉晨说道：“我奉诏讨贼，又岂是不尊诏？难道陛下亲笔血书的衣带诏不尊，尊曹贼挟持天子写的伪诏吗？”
王朗向北方拱拱手道：“陛下在陈都，天子居此，便是以王命四方。既为诏令，便该受之。”
沉晨笑道：“夫桀、纣荒乱，汤、武因天下之心而诛桀、纣。桀、纣为君，汤、武为臣，莫非桀、纣之令，汤、武尊之，岂有商汤？高祖若受李斯赵高之令，如何有今汉？”
王朗说道：“魏王奉皇命以讨四方，岂是一概论之？难道你觉得天子是桀、纣吗？”
“非也，天子为君，曹操为文公惠王。”
沉晨说道：“昔年晋文公时，为称霸天下，于城濮之战击败了楚国。之后又请周襄王来，封其为侯伯。《春秋》说，周王巡狩河阳。但孔子曾经怒而抨击晋文公，称“诸侯无权召唤天子”，可见天子乃是晋文公胁迫所致。”
“秦惠王时，因在攻打蜀国与韩国之间犹豫，张仪就曾经提出挟天子以令诸侯。至战国时，天子威严就已经不复存在。虽是天命，然子曰无道而礼乐征伐自诸侯出，便是如此。”
“当年齐桓公夹辅周室，尊王襄夷，乃令楚成王向天子纳贡，太公望兵至牧野而有成康。受命于天子，亦要上尊礼仪而不能逾矩。”
“《孟子》曰：“以力假仁者霸，霸必有大国”。曹操背离了白马之盟，擅自称王。在内残杀皇后、国舅、大臣。在外屠戮四方黎民、世家、诸侯。非桓公尊王，乃为文公惠王挟天子也。”
“我主刘玄德以仁义而行事，此为民心归尔。外如桓公，奉衣带诏讨伐曹贼，本就是受命于天。岂能因曹贼假天行事而畏惧于曹贼乎？因而我们攻打天子都城，并非是惊扰陛下，而是救援陛下，以令天子归于正统！”
一番言语，有理有据，令人信服。
王朗却丝毫没有反驳的意思，反而赞同地点点头道：“嗯，既然如此，那刘备自立为王，又该如何解释？且魏王所至之处，民心归附，你说民心既天命，难道这不应该如高祖代秦，以得神器？”
他说话已经非常大胆，主要是如今刘协的用处已经越来越小。满朝公卿都已经是魏臣而非汉臣，北方的百姓也都是魏国子民而非大汉子民，世家大族也拥戴曹魏而非刘汉。
特别是刘备在南方打击世家豪族，以至于北方世家豪族都纷纷向曹操靠拢，作为话语权掌控者，他们自然也早就已经不在乎汉天子的威严是否还存在。
因此王朗今日几乎是当着两军将士们面前说，曹操已经占据了整个北方，北方民心归附，那么他也应该代汉成为新的皇帝。
然而沉晨却立马回怼道：“古之取天下也以民心，今之取天下也以民命。”
王朗问道：“何解？”
“唐、虞尚仁，天下之民从而帝之，不曰取天下以民心者乎？”
沉晨说道：“魏尚权，驱赤子于利刃之下，争寸土于百战之内。由士为诸侯，由诸侯为天子，非兵不能威，非战不能服，不曰取天下以民命者乎？”
“天数有变，神器更易，而归有德之人，此乃自然之理。”
王朗笑道：“刘玄德自言以仁义行事，此番不也自立为王，行刀兵争寸土之间吗？你说魏王取天下以民命，他又何尝不是如此？”
“天命尚在汉而非归魏，我主治下百姓衣食富足，人人安居乐业，岂非王道乎？”
沉晨反问道：“据我所知，如今曹魏治下百姓多有死伤，民间屯田十不留三，六七成收谷要交予魏国。又做士家制，征生人妇，士兵前线在打仗，妻却已经被强配给他人，此等恶行，何称有德之人？”
“额......”
王朗一时语塞，因为曹操确实干了这事，屯田制到如今剥削已经愈发严重，以前是四六或者五五，现在都涨到七三了。还有人家前线士兵在打仗，后方媳妇就被配给他人，做得确实不地道。
沉晨又道：“我曾屡次入河南，所见所闻，一路沿途尽白骨森森。沃野千里无有壮丁，官府强征百姓从军，以致田地荒废，饥饿横行，听闻去岁青州又有叛乱？”
“些许小患，岂能动摇国本？”
王朗摆摆手道：“那按照你的意思，如今天子失了民心，北方百姓尽已不做汉民，魏王代汉，便为天命。尔倒行逆施，便是逆天而为。说魏王以力假仁者霸，难道刘备没有在假仁者篡国吗？”
沉晨向北方拱手道：“陛下在一日，我主玄德公便会匡扶一日。假使曹操篡汉，夺取社稷神器，为天下苍生，我主亦要从曹操手里夺回来，这才是天命！”
“呵呵。”
王朗冷笑一声道：“你张开百姓闭口天下，魏王已尽得北方，治下百姓何止千万？若非你们负隅王命，魏王早已一统华夏，令百姓安居。”
沉晨亦是冷笑道：“你说你看过我的书，但我却觉得你好像根本没看过。你的嘴里我只听到了为曹贼张目，告诉我既然曹操得了北方，我就应该臣服于他。却没有看到我在书中提的万民百姓，也看不到我说过的曹操屠了多少城池。”
“既是为了天下，纵有死伤，亦是难免。”王朗沉声道：“杀十万能救千万，这难道不是应该做的事情吗？”
“但我却并没有看到曹操救了千万！”
沉晨斩钉截铁地说道：“北方的黎民百姓过的生活并不是自己耕田养活自己，而是被曹操屯田所奴役，被世家大族所奴役。我主在南方得税十之有一，民得其九，百姓便会愈加富足，人人有衣穿，人人有饭吃。然曹操在北方奴役百姓，田出十，曹操得有十之七八，世家更是得其八九，仅给操劳了一辈子的百姓一口吃食，勉强活着。这样的生活又怎么能算过得好？君不见自南北相持以来，多少北方百姓逃至南方，多少黎民隐遁山林，不愿为魏民。归根到底，王祭酒也是世家大族出身，治下奴役了不知道多少百姓，因曹操庇护了尔等，尔等才为其为爪牙，汝等犬儒，也配与我谈万民，也配与我谈天下？”
这就是矛盾所在。
王朗自己就是东海王氏家族，有田有民有产业，属于世家大族地主庄园的既得利益者，隐户隐产能够帮助他们得到大量的粮食和财产，他们自然不会站在百姓这一边。
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所以王朗不会来跟沉晨谈百姓，只会来跟他谈关于汉朝是否受命于天，汉朝的气数已尽，曹魏要代汉是否成为天命的问题。
而沉晨却一直坚持得民心者才是天命，因此才一直强调刘备得民心而曹操的民心是强取来的。
世界虽然并非善恶对立，黑白之间总有那么一道精致的灰。
但如果统治阶级不能够无限地向着正义靠拢，为百姓谋利的话，那么黎民百姓就会一直受苦。
曹魏的统治崇尚权力以及法制，对于百姓属于奴役政策，比如强征壮丁、迁民屯田、士家制度、生人妇等等，百姓受剥削和压迫居多，往往活者就很艰难，更别说什么尊严。
而刘备治下属于正常的王道政策，采取的募兵制，发军饷，收十分之一的田税，禁止世家大族对人口和田地形成垄断，百姓更加富足。
当然。
这一切的前提是刘备集团的生产力大大增加，不然也很难养得起那么庞大的军队。
但光是如此，双方制度就已经产生了本质区别。
曹魏建立之后，由于和世家联合，所以得到世家的支持，世家掌握大量人口和土地，基层会被迫支持曹魏，从而让曹操一直有强大的军队，可百姓会极度受苦。
蜀汉是以打压世家为主，世家不会配合蜀汉，就得想办法调高民众的积极性，如此才能勉强维持，但至少百姓会过得好很多。
如果曹魏一统天下的话，就如同晋朝一样，世家掌握话语权，整个天下的百姓都如牛马一样被奴役。
要是蜀汉一统天下，就如同后来的很多朝代刚刚开国时候，由于天下大乱破坏了原本的固有阶级，土地重新得到分配，民众的生活自然也会恢复。
哪怕之后再过个一两百年，像明末一样出现士绅集团取代世家大族集团，变成新的地主阶级，那也比现有地主阶级直接掌权强。
至少西晋就存在了五十多年，明朝还存在了二百多年呢。何况沉晨将来肯定会做出新的政策来防止这种事情发生。
所以从本质上来讲，蜀汉现在在做的就是如我军一样，维护的百姓利益。
而曹魏维护的是世家利益，那么双方冲突不可避免。