167 民主初探 (中)
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当天启说如果岳飞在大明也会被处死时,高攀龙和刘宗周脸上都露出奇怪的表情。 天启知道他们心里一时难以接受,于是轻轻地说:“岳飞是因为死了才被评定为武将中的忠臣楷模,假如他没死,而是继续不听朝廷的命令跟朝廷对着干,谁敢保证他不会成为董卓、侯景那样的叛逆?难道他背上的那四个字就能担保吗?朝廷的军队被冠以‘岳家军’之名,这已经很犯忌讳了,加上一再不听命令,这样的人不死天下就没有该死的人了!”
刘宗周这时叹了口气说:“也许一个人只有死了才能盖棺定论,白居易的诗中有云:‘周公恐惧流言日,王莽谦恭未篡时。向使当初身便死,一生真伪复谁知?’就说的这个意思。”
天启摇了摇头说:“白居易虽然看到了人心难测,但他还是想的是如何直接去衡量判定一个人,这就走进了死胡同,因为人是会变的。周公流放管叔、蔡叔时凭的是他的权威还有他自以为是的忠诚,并不是成王和集体的意愿,如果他当时死了肯定是大坏蛋没得跑,说不准满朝之人都会弹冠相庆。王莽礼贤下士获得几十万人的拥戴,他如果当时死了百姓肯定是如丧考妣,山河垂泪草木含悲举国哀悼。”
刘宗周想了想说:“皇上说直接去判定一个人是走进了死胡同,开始还说过应该就事论人,那皇上的意思是不是以后都只论事而不论人?”
天启说:“朝中所有事务都可以用‘人做事’三个字概括,不能单独论人或者论事,应该结合起来判定。朕的意思是人变化得快无法准确衡量,事物变化得慢而且有理可循,所以应该论事为主论人为辅。我们来看养心殿外的地,你们看东南角很干燥而西北角还有水痕,这是为什么呢?”说完起身出了殿门。
谈敬等随侍太监还有刘宗周和高攀龙见天启出了殿门,急忙跟上前去站在台阶上顺着天启所指看过去,只见确实是殿前的东南角地上干燥而远处的西北角有水渍。高攀龙想了想说:“想是昨晚下了点小雨,西北角地势低所以雨水都是先聚集在西北角然后慢慢流走的原因。”
天启说:“那么我们作个假设,如果现在命人在东南角倒十几桶水倒地上,你们认为水会流向西北角吗?”
高攀龙想了想说:“雨水都是从稍高处流向稍低处,倒十几桶水肯定也不会变,除非中途有人用东西阻挡。”
天启说:“就是说事物的变化是有理可循的,只要没有外力干预是可以预料和判定的。”
高攀龙点了点头说:“应该是这样。”
天启想了想问:“在承天门外的长安街上行走的人,你们说有多少人会到养心殿来求见朕?”
高攀龙说:“应该没有,或者说很少。”
天启又问道:“如果说某人穿过端门且进了午门,那么这人到养心殿来的可能性大不大?”
高攀龙说:“穿过端门且进了午门,到养行殿的可能性还是比较小,也许这人是向东去文华殿政务院,也可能向西去武英殿军务院,但总的来说比长安街上行走之人到养心殿的可能性要大些。”
刘宗周这时候说:“皇上,臣明白了,这人是在不断变化的,只能看清大趋势而无法准确把握,事物的变化是有理可循容易掌握的,所以应该先定事再定人,官员的选拔过程也应该如此。”
天启微笑着对刘宗周说:“那我们进去坐下说,由刘大人说说怎么先定人后定事。”
大家进屋坐下后刘宗周说:“皇上开始说不做事的人就不犯错,而且也表明了皇上今后会少做事只管维护和监管整个体制的运转。臣看皇上的布局是让政务院通过在各省、各州县以及各地粮库番库中获得的静态和动态报告,然后对全国的国情有个准确的了解,且这种了解每年都在更新。然后让圣学院和博学院在理论上和实际经验上提供协助,再然后让都察院选择监督,最后由皇上认可政务院实行,不知臣说得对不对?”
天启点头说:“刘大人说得没错,在百姓中了解情况然后制定政策最后应用到百姓身上,符合以民为本的观点。”
刘宗周说:“既然是以民为本,那么官员都应该是为民办事了,进一步说廷推官员之前就要保证参与廷推的人都是能胜任的人,能力不够或者没有为民办事的想法之官员先就要排除在外。”
天启想了想说:“刘大人的意思是你现在已经想好了,先用经过圣学院、博学院、都察院等制定的合理政策筛选,筛选合格的人再拿到朝堂上廷推,这样一来无论最后选的是谁都是能够胜任的人,而且这个人因为是当场推选出来的,还不会有人说朕不公平,是这个意思吗?”
刘宗周说:“是这个意思。”
天启想了想说:“其实朕一开始也想到用事来筛选人,但跟你想的顺序不一样。朕的意思是廷推时每次多推选几个人,比如说需要三个人就先推选五个,最后由朕根据政策来作最后决定。刘大人认为哪个主意要好一些?”
刘宗周想了想说:“已往的廷推也有皇上说的那样,要五个推八个最后让皇帝作最后决定。但以往是以皇帝的喜好定人现在是按多个部门确定的政策定人,如此一来这个顺序就要改一改。”
天启皱眉说:“刘大人的意思是你的主意比朕的主意高明,那么你说说你高明在哪里?”
刘宗周微微一笑说:“臣不敢说比皇上高明,就算这个以事选人的想法都是从皇上那儿得来的。臣的意思是既然已经有了进步,为什么干脆进一大步呢?直接说由皇上最后按心情决定大家也没有话说,但既然说了按事定人皇上就应该避嫌。先粗选然后廷推时当场确定谁当选,这样一来大家都没有怨言。如果由皇上作最后决定,就算是皇上没有掺杂私心别人也会说皇上的暗箱操作,虽不敢言但肯定心有不甘。”
天启想了想说:“那这样一来会不会选出几个不听话的跟朕对着干的人呢?”
刘宗周说:“先用事粗选出能胜任的人,最后选出的无论是谁都无所谓了,因为选谁都可以胜任。如果皇上怕今后出现不听话的刺头,在事先就明确规定凡是跟皇上作对的即为不合格,反正皇上也说了你从今后不管具体事务。假如出现跟皇上对着干的人,要么此人妨碍了整个体制的运转,要么是此人不清楚在非常时期皇上可以强行中止整个体制运转之事,无论犯了哪一条都可以立即将其开革,其他人都不会有话说。”
天启想了想说:“看来刘大人是真想给朕放大假了,那好,我们就这么说定了。朕只有在出现整个体制运转不畅时,还有跟战争、骚乱、大规模自然灾害有关时才亲自出手,其他时间都由你们几个部门包办了。不过无论是政务院、军务院还是圣学院和都察院,你们所作的一切每三到五天都要写个条陈来,还有就是大事要每天奏报,因为朕要随时知情免得出问题。只不过你们圣学院从今后就要忙了,不再是边上的看客。”
刘宗周说:“既然皇上把臣等摆在这个位置,为君分忧为民办事就是臣的职责,鞠躬尽瘁死而后已就是臣的准则。”
天启听了暗暗点头,心想:“刘宗周脑子活而且拍马屁的水平也见涨,好事!”
当天启说如果岳飞在大明也会被处死时,高攀龙和刘宗周脸上都露出奇怪的表情。 天启知道他们心里一时难以接受,于是轻轻地说:“岳飞是因为死了才被评定为武将中的忠臣楷模,假如他没死,而是继续不听朝廷的命令跟朝廷对着干,谁敢保证他不会成为董卓、侯景那样的叛逆?难道他背上的那四个字就能担保吗?朝廷的军队被冠以‘岳家军’之名,这已经很犯忌讳了,加上一再不听命令,这样的人不死天下就没有该死的人了!”
刘宗周这时叹了口气说:“也许一个人只有死了才能盖棺定论,白居易的诗中有云:‘周公恐惧流言日,王莽谦恭未篡时。向使当初身便死,一生真伪复谁知?’就说的这个意思。”
天启摇了摇头说:“白居易虽然看到了人心难测,但他还是想的是如何直接去衡量判定一个人,这就走进了死胡同,因为人是会变的。周公流放管叔、蔡叔时凭的是他的权威还有他自以为是的忠诚,并不是成王和集体的意愿,如果他当时死了肯定是大坏蛋没得跑,说不准满朝之人都会弹冠相庆。王莽礼贤下士获得几十万人的拥戴,他如果当时死了百姓肯定是如丧考妣,山河垂泪草木含悲举国哀悼。”
刘宗周想了想说:“皇上说直接去判定一个人是走进了死胡同,开始还说过应该就事论人,那皇上的意思是不是以后都只论事而不论人?”
天启说:“朝中所有事务都可以用‘人做事’三个字概括,不能单独论人或者论事,应该结合起来判定。朕的意思是人变化得快无法准确衡量,事物变化得慢而且有理可循,所以应该论事为主论人为辅。我们来看养心殿外的地,你们看东南角很干燥而西北角还有水痕,这是为什么呢?”说完起身出了殿门。
谈敬等随侍太监还有刘宗周和高攀龙见天启出了殿门,急忙跟上前去站在台阶上顺着天启所指看过去,只见确实是殿前的东南角地上干燥而远处的西北角有水渍。高攀龙想了想说:“想是昨晚下了点小雨,西北角地势低所以雨水都是先聚集在西北角然后慢慢流走的原因。”
天启说:“那么我们作个假设,如果现在命人在东南角倒十几桶水倒地上,你们认为水会流向西北角吗?”
高攀龙想了想说:“雨水都是从稍高处流向稍低处,倒十几桶水肯定也不会变,除非中途有人用东西阻挡。”
天启说:“就是说事物的变化是有理可循的,只要没有外力干预是可以预料和判定的。”
高攀龙点了点头说:“应该是这样。”
天启想了想问:“在承天门外的长安街上行走的人,你们说有多少人会到养心殿来求见朕?”
高攀龙说:“应该没有,或者说很少。”
天启又问道:“如果说某人穿过端门且进了午门,那么这人到养心殿来的可能性大不大?”
高攀龙说:“穿过端门且进了午门,到养行殿的可能性还是比较小,也许这人是向东去文华殿政务院,也可能向西去武英殿军务院,但总的来说比长安街上行走之人到养心殿的可能性要大些。”
刘宗周这时候说:“皇上,臣明白了,这人是在不断变化的,只能看清大趋势而无法准确把握,事物的变化是有理可循容易掌握的,所以应该先定事再定人,官员的选拔过程也应该如此。”
天启微笑着对刘宗周说:“那我们进去坐下说,由刘大人说说怎么先定人后定事。”
大家进屋坐下后刘宗周说:“皇上开始说不做事的人就不犯错,而且也表明了皇上今后会少做事只管维护和监管整个体制的运转。臣看皇上的布局是让政务院通过在各省、各州县以及各地粮库番库中获得的静态和动态报告,然后对全国的国情有个准确的了解,且这种了解每年都在更新。然后让圣学院和博学院在理论上和实际经验上提供协助,再然后让都察院选择监督,最后由皇上认可政务院实行,不知臣说得对不对?”
天启点头说:“刘大人说得没错,在百姓中了解情况然后制定政策最后应用到百姓身上,符合以民为本的观点。”
刘宗周说:“既然是以民为本,那么官员都应该是为民办事了,进一步说廷推官员之前就要保证参与廷推的人都是能胜任的人,能力不够或者没有为民办事的想法之官员先就要排除在外。”
天启想了想说:“刘大人的意思是你现在已经想好了,先用经过圣学院、博学院、都察院等制定的合理政策筛选,筛选合格的人再拿到朝堂上廷推,这样一来无论最后选的是谁都是能够胜任的人,而且这个人因为是当场推选出来的,还不会有人说朕不公平,是这个意思吗?”
刘宗周说:“是这个意思。”
天启想了想说:“其实朕一开始也想到用事来筛选人,但跟你想的顺序不一样。朕的意思是廷推时每次多推选几个人,比如说需要三个人就先推选五个,最后由朕根据政策来作最后决定。刘大人认为哪个主意要好一些?”
刘宗周想了想说:“已往的廷推也有皇上说的那样,要五个推八个最后让皇帝作最后决定。但以往是以皇帝的喜好定人现在是按多个部门确定的政策定人,如此一来这个顺序就要改一改。”
天启皱眉说:“刘大人的意思是你的主意比朕的主意高明,那么你说说你高明在哪里?”
刘宗周微微一笑说:“臣不敢说比皇上高明,就算这个以事选人的想法都是从皇上那儿得来的。臣的意思是既然已经有了进步,为什么干脆进一大步呢?直接说由皇上最后按心情决定大家也没有话说,但既然说了按事定人皇上就应该避嫌。先粗选然后廷推时当场确定谁当选,这样一来大家都没有怨言。如果由皇上作最后决定,就算是皇上没有掺杂私心别人也会说皇上的暗箱操作,虽不敢言但肯定心有不甘。”
天启想了想说:“那这样一来会不会选出几个不听话的跟朕对着干的人呢?”
刘宗周说:“先用事粗选出能胜任的人,最后选出的无论是谁都无所谓了,因为选谁都可以胜任。如果皇上怕今后出现不听话的刺头,在事先就明确规定凡是跟皇上作对的即为不合格,反正皇上也说了你从今后不管具体事务。假如出现跟皇上对着干的人,要么此人妨碍了整个体制的运转,要么是此人不清楚在非常时期皇上可以强行中止整个体制运转之事,无论犯了哪一条都可以立即将其开革,其他人都不会有话说。”
天启想了想说:“看来刘大人是真想给朕放大假了,那好,我们就这么说定了。朕只有在出现整个体制运转不畅时,还有跟战争、骚乱、大规模自然灾害有关时才亲自出手,其他时间都由你们几个部门包办了。不过无论是政务院、军务院还是圣学院和都察院,你们所作的一切每三到五天都要写个条陈来,还有就是大事要每天奏报,因为朕要随时知情免得出问题。只不过你们圣学院从今后就要忙了,不再是边上的看客。”
刘宗周说:“既然皇上把臣等摆在这个位置,为君分忧为民办事就是臣的职责,鞠躬尽瘁死而后已就是臣的准则。”
天启听了暗暗点头,心想:“刘宗周脑子活而且拍马屁的水平也见涨,好事!”